《尋龍訣》遇上《星戰7》”開講,電影《尋龍訣》導演烏爾善;主持人、制片人崔永元;影評人、好萊塢電影專家周黎明;脫口秀主持人、演員黃西[微博];《霸王別姬》《活著》《狼圖騰》編劇蘆葦;小馬奔騰影業副總經理、影評人、科幻電影專家、主持人嚴蓬共同出席了本屆論壇。

  本次論壇的主題“激辯中外商業大片”,將核心討論點放在了國內外大片的對比上——中國的商業大片優勢在哪裏?與好萊塢大片差距又在哪裏?在論壇現場,《尋龍訣》導演烏爾善首次給自己的電影公開打分,他為《尋龍訣》打出65分,60分是“及格”的類型電影,5分則打給“用類型的規律,講好自己的故事”。

  現場嘉賓還對中國可以拍怎樣的科幻電影展開討論,烏爾善對這個問題不抱樂觀態度:“科幻電影是憤世嫉俗的。所有科幻電影,表現未來是在批判現實,如果我們無法面對現在的現實,是不可能產生好的科幻片的,所有對未來的假定都是我們對現在的批判,我們未來是什麽樣的社會制度,什麽樣的體系,大家生活的好還是不好,這是科幻電影最根本的問題。我們現在敢說嗎?我們能說嗎?我們敢假定嗎?如果我們不敢這樣,那我們沒有拍科幻片的資格。”

  另外,烏爾善也在現場明確表示,自己將不會繼續拍攝《尋龍訣》系列電影。“我已經把自己對奇幻冒險類電影的研究文章發表在網絡上了,我想跟大家說這個事情就過去了,我的秘方已經公布了,我就不準備幹了。”

  《星戰7》好看麽?烏爾善:它是科幻+神話+肥皂劇元素的最佳結合

  《尋龍訣》上映三周,目前已經超過了16億的票房,是國產大片的代表性作品。《星球大戰7》在中國上映幾日票房已破2億,該片在北美市場異常火爆,有望打破《阿凡達》保持的票房記錄。經過兩年的發展,國產商業大片也具備了和國外大片抗衡的可能性。在電影工業的制作水平方面、故事表現層面,甚至在壹些更深層的意識文化層面上,國產商業電影到底還有多大差距?優勢又在什麽地方?

  嘉賓們率先討論了正在上映的好萊塢電影《星戰7》。周黎明率先發言:“我略微有壹點失望,網上也有不推薦這部電影的同行,通常這種情況下,會有蜂擁而至的粉絲去微博上激烈反駁,但是非常奇怪,這次沒有壹個人到他的微博下面去罵,可見《星戰》的粉絲們都是年齡層較大並且非常理性的。《星戰7》是壹個粉絲電影,如果妳不知道這個演員,在多年前的《星戰》系列裏演什麽樣的角色,妳是無感的。所以它沒有像《阿凡達》當年帶給我們的那種沖擊。”

  嘉賓黃西說:“如果美國沒有宗教,《星球大戰》就是宗教。《星球大戰》裏面很多場景,確實是很生活化的美國場景,比如說裏面呈現那些酒吧,美國人可能看了非常熟悉。把酒吧裏面東西變壹變,他覺得很有意思。但是這些小細節,在中國市場可能大家看不出來。”

  《尋龍訣》導演烏爾善補充道:“《星戰》整個的故事主幹,就是主人公盧克的成長,這完全符合西方經典神話中英雄成長的歷程,英雄的冒險歷程,盧克的成長,是完全符合這個神話學的規律的。同時人物關系主題又是美國最家喻戶曉的家庭肥皂劇模式。盧克是這樣的、阿納金是這樣的、哈利-波特是這樣的,包括蜘蛛俠他們都是孤兒,這是非常經典的英雄神話的模式,盧卡斯把當時最時尚的科幻理論與這種模式做了壹個新的結合。”

  烏爾善再度對《星戰》之所以受到追捧做出剖析:“《星戰》把美國歷史跟整個西方傳統做了非常巧妙的連接。美國自己獨有的文化是科幻文化,他們把西方的整個神話傳統和美國的科幻文化,以及通俗的肥皂劇做了壹個巧妙的結合,這就是《星戰》三部曲的偉大之處。《星戰》是壹個偉大的創造獨立世界觀的電影,這是非常了不起的。”

  《尋龍訣》是“及格”的類型作品:用類型的規律講好自己的故事

  崔永元與其他嘉賓在現場討論了“何為工業化電影產品”的問題,他現場率先拋磚:“好萊塢生產的是工業品,有非常多的流程和工序,這樣按照生產線做出來的電影不壹定是最優秀的,但是他們保證了產品質量的合格,而且可以批量生產,所謂工業化就是合格率高。”

  崔永元更是現場詢問了《尋龍訣》制作方面的“內幕”,他向導演烏爾善詢問《尋龍訣》在特效方面的花費,烏爾善說:“我們的特效總監是好萊塢的,有好萊塢幾個好的團隊,幫我們寫了程序。其中很多程序是比較復雜的,比如說水和力學方面的,然後還有韓國的團隊,然後還有中國的團隊。應該是壹個聯合國。”

  崔永元:“幾個還是十幾個?”

  烏爾善:“十幾個。”

  崔永元:“中國電影是壹個新的話題,這麽多特效公司同時為壹部電影工作,這在過去是想都不會想的。現在工業化生產體系,做電影都是這樣做,這個很正常。”

  烏爾善對工業化提出了全新的看法:“我們壹直可能把工業化定位在技術方面,制作方面。其實很重要的所謂工業化環節,是劇本研發和應用。在好萊塢壹個劇本往往經歷不少於20個編劇去做,分工明確,有去做前期初始概念的,有做成壹個大綱的,還有劇本醫生,大量的編劇去參與壹個劇本,它是壹個很復雜的團隊配合。” 

  烏爾善首次在影片上映的同時,在公開場合對《尋龍訣》做出評價:“《尋龍訣》到底做過什麽?《尋龍訣》做了壹個類型的拓荒,當然僅僅只做到了壹個類型的及格線,是壹個新類型的及格作品。更重要的是,《尋龍訣》所有的故事元素,全部都來自中國人真實歷史中的生活經驗。這是我自己覺得可以加5分的事,《尋龍訣》我認為是65分,有5分加給這個,因為我們講的是中國人自己的冒險故事。我們很多歷史都被隱藏了,只有通過學習研究,非常刻苦的挖掘,才能了解到壹點。如果在娛樂化的類型電影裏面能夠展現壹點點,對我來說都是有意義的。就是在這麽壹個娛樂化的電影裏面,我們講到了文革,我們講到了當時破四舊對文化的破壞,我們又講到了80年代的邪教組織,我覺得都有意義,雖然很娛樂很淺,但是有總比沒有要好。”

  周黎明也補充了自己對《尋龍訣》的看法:“我覺得《尋龍訣》做的最好的地方,是兩個平衡。壹個是現實跟奇幻之間的平衡,還有不同元素的組合,裏面有愛情,有喜劇。最初人家買票不是沖著笑話去的,最初是沖著盜寶去的,本身有非常強的基礎。探險+奇幻,這個類型在中國以前差不多是空缺。當然我們壹直有壹個史上最棒的IP《西遊記》,裏面講到神話故事原型,非常符合約瑟夫。坎貝爾的原理,孫悟空即是壹個喜劇角色,同時又是壹個成長的英雄。我們要學習好萊塢,不是說去模仿他們的電影,而是學習工業的操作系統。”

  “另外很重要的壹點,就是講故事的方式。講故事的確有壹套科學理論,像剛才烏導講到了《英雄》。《英雄》在裏程碑意義上是超過《尋龍訣》的,但是《英雄》有壹點不如《尋龍訣》,它不可復制,有太多的個人表達在其中,而《尋龍訣》的成功是可以復制的。因為《尋龍訣》是在壹個很科學的,很工業化體系裏面做出來的,做的非常認真。它得成功是可以第二部、第三部,壹直拍下去的。”

  主持人向烏爾善導演提出了壹個大家都非常關心的話題:“您還打算將《尋龍訣》系列電影拍攝下去麽?”。而烏爾善對此問題的回答則是:“我已經把對奇幻冒險類電影的研究文章都發表在網上了,我想跟大家說這個事情就過去了,我的秘方都已經公布了,我就不準備幹了。”

  黃西問烏爾善:“您覺得中國商業大片,什麽時候能夠進到美國市場?”

  烏爾善認為這個問題不具備討論意義:“這個問題我覺得意義不太大。我壹直覺得中國電影現在是處於兵臨城下的狀態,如果沒有國家的政策保護,中國的文化市場早就淪陷了,我們現在的電影水平相比好萊塢還有很大差距,先用心做好自己的電影,在國內市場成熟了,得到認可之後,自然就會發展到國外去。”

  中國會產生自己的科幻大片麽?烏爾善:這取決於我們能否說真話

  《尋龍訣》是壹個建立在中國本土文化基礎下的盜墓故事,又有探險因素貫穿其中。這是否是壹個中國科幻影片的雛形?國內能不能夠也出現真正的科幻電影?

  對於這個問題,烏爾善給出的回復非常大膽:“做科幻電影我覺得首先要解決兩個大問題。壹個是我們自己能否說真話,科幻電影是憤世嫉俗的類型。所有科幻電影,表現未來是在批判現實,如果我們無法面對現在的現實,是不可能產生好的科幻片的,所有對未來的假定都是我們對現在的批判,我們未來什麽樣的社會制度,什麽樣的體系,大家生活的好還是不好,這是科幻電影最根本的問題。我們現在敢說嗎?我們能說嗎?我們敢假定嗎?如果我們不敢這樣,那我們沒有拍科幻片的資格。”

  “第二,我們有沒有科幻理論?我們是否有壹些自己的超前科幻理論作為支點,這是個很難突破的問題。但是中國可以拍壹些軟科幻,借用現有的科幻背景講壹些別的東西,但是硬科幻方面我認為短期內沒有希望,或者說不樂觀”

  在討論到中國電影對外文化輸出方面,眾多嘉賓們都覺得我們的電影想表達的東西太多,總是想傳達各種理念,但是我們自己都對這些東西壹知半解,又怎麽給別人講明白,談何文化輸出呢?烏爾善透露在《尋龍訣》中“徹底的唯物主義者是無所畏懼的”這句話,是來自蘆葦的親身經歷:“它是壹句口號,就像《星戰7》裏的‘原力與妳同在’壹樣。但這句話是正確的嗎?如果沒把自己的文化想明白理清楚,憑什麽能輸出?美國人為什麽要看不認識的中國人打來打去?”

  中國電影什麽時候長大?蘆葦:在對類型有清晰的認識之後

  嘉賓在現場討論的最後壹個問題,是中國電影如何尋找到適合自己的類型片,又如何挖掘自己的獨特性。主持人嚴蓬舉例說:“《大聖歸來》講的是孫悟空尋回自我,跟以往西遊記作品的主題都不太壹樣。”

  蘆葦參與過武俠片《雙旗鎮刀客》的故事創作,他回憶到:“當時我們的想法,就是把美國西部片劇作模式和影片結構移植到中國裏來作壹個嘗試,當時我問這個片子有多少錢?對方說有壹百萬。我說那就打不起來了,就得想壹個招,來虛的,不來實的。所謂的硬武打就是來真的,那個我們也玩不起。我們的電影玩的就是壹陣黃沙過來了,太快沒看清的玄妙。我這裏面歸結到壹個話題,關於電影,關於類型的,中國電影什麽時候能夠長大呢?從技術層面來講,什麽時候對類型有清晰的認識和準確掌握以後,中國電影才算真的長大了。”

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